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　　斯科特的学术起点是经济学ღ◈★，转而研究政治学ღ◈★，所使用的研究方法和叙述方式具有人类学民族志色彩ღ◈★。他在高校既教授政治学也教授人类学ღ◈★。“融会贯通”的写作使他在多个学科都有忠实的读者ღ◈★。本版我们采访了人类学者赵旭东ღ◈★、历史学者王笛ღ◈★、作家西闪ღ◈★。

　　赵旭东ღ◈★：我开始关注斯科特是和自身的研究联系在一起的ღ◈★，因为当时他最有名的书就是《弱者的武器》ღ◈★，这本书从行动者角色的维度ღ◈★、而不是从国家的视角来看待农民ღ◈★，这种分析框架是非常有启发性的ღ◈★。关注农民自己的行动和表达的过程ღ◈★，能够让研究者把注意力真正拉回到田野的当事人角色的身上ღ◈★。这种从主体自身抗拒外部力量压制的模式去思考问题ღ◈★，与福柯的路径密不可分ღ◈★。我原先写关于民间纠纷解决的法律人类学的博士论文时ღ◈★，就曾经借鉴过斯科特“弱者的武器”这类相关的研究ღ◈★。如今ღ◈★，斯科特在中国并不陌生ღ◈★，他的主要著作《弱者的武器》《国家的视角》等都已经被翻译成中文ღ◈★。斯科特本人也多次到访过中国ღ◈★，我也曾邀请他在中国进行了一次学术讲座和交流ღ◈★。

　　赵旭东ღ◈★：大概是在十几年前ღ◈★，我邀请他到中国农业大学进行一次学术讲座ღ◈★，我也和他一起吃饭ღ◈★、聊天ღ◈★。斯科特是一位非常和蔼ღ◈★、睿智的老先生ღ◈★，他并不是特别善于言谈ღ◈★，只关注自己思考的问题ღ◈★。

　　我当时印象最深的是ღ◈★，他真的在身体力行地实践自己的理论或想法ღ◈★。从“弱者的武器”到“文明不上山”ღ◈★，斯科特的学术已经强调一种不受国家规则控制的自治ღ◈★。而在生活中ღ◈★，作为一名耶鲁大学的教授ღ◈★，他不住在学校附近ღ◈★，而是选择在郊外买了一块地ღ◈★，自己盖房子ღ◈★、耕种ღ◈★、畜牧ღ◈★，过上一种接近于自给自足的生活ღ◈★。对于大多数研究者来说ღ◈★，当我的研究完成之后ღ◈★，我的客观性表述也就完成了ღ◈★，并不与我在生活中的行动发生联系幸福宝官网地址ღ◈★，我也不一定要接受自己研究分析的那套东西ღ◈★。斯科特却真正做到了知行合一（英文来说就是integration）ღ◈★，他的学术与生活中的人格不是分裂的ღ◈★，而是一个整体ღ◈★。

　　赵旭东ღ◈★：斯科特研究东南亚的年代ღ◈★，我国的社会科学正好处于停滞的时期ღ◈★。实际上3499拉斯维加斯ღ◈★，斯科特的研究视角可以成为我们的补课的一个起点3499拉斯维加斯ღ◈★，重新认识现代国家和基层组织ღ◈★。对于社会科学来说ღ◈★，从基层的视角ღ◈★、真正老百姓的视角3499拉斯维加斯ღ◈★，可能会提供给我们理解文化和社会更广阔的材料ღ◈★。在文化转型ღ◈★、网络文化开始普遍的今天ღ◈★，我们会发现ღ◈★，斯科特强调的“弱者的武器”更为强烈ღ◈★。这些武器不一定是反抗性ღ◈★，民间的力量（比如小岗村）也可以是建设性的ღ◈★。在这方面ღ◈★，中国并不缺少土壤ღ◈★，缺少的可能只是观察的视角ღ◈★，那么斯科特可以成为我们的一个探照灯ღ◈★。

　　新京报ღ◈★：你一直致力于微观史学ღ◈★、城市史的研究幸福宝官网地址ღ◈★，强调“视角向下”ღ◈★，这些都和斯科特非常类似ღ◈★。他提出过很多影响深远ღ◈★、但也引发争议的概念ღ◈★，比如“弱者的武器”“日常反抗”“潜隐剧本”等ღ◈★。可否结合你具体的研究案例谈谈ღ◈★，你觉得他对你学术上最大的影响是什么？

　　王笛ღ◈★：最早接触斯科特著作是我在霍普金斯大学写博士论文《街头文化》的时候ღ◈★，由于我关注的是下层民众ღ◈★，讨论精英阶层对他们的改造与限制ღ◈★，因此斯科特“弱者的武器”“弱者的反抗”“日常的反抗”这些概念ღ◈★，对我研究1870年至1930年成都街头上的普通人ღ◈★，对他们自己所处地位的不满以及反抗的描写和分析都有很大的启发ღ◈★。他作为一个政治学家ღ◈★，并非只是依靠文献资料ღ◈★，而更多的是像人类学家那样进入到他所研究的农村去进行直接的田野考察ღ◈★，而且据发现的各种问题的深层结构ღ◈★，提炼出一些带普遍性的概念和理论ღ◈★。

　　例如ღ◈★，《街头文化》涉及城市改良的问题ღ◈★，由于所谓“现代化”的管理ღ◈★，普通人的生计就受到了影响ღ◈★，甚至像收容街头乞丐以及把他们关起来在工厂里面做工ღ◈★，以及在街头上轿夫小贩使用公共空间——街头的自由——被剥夺ღ◈★。对这些问题的深入探讨ღ◈★，阅读《弱者的武器》——这是我读的第一本斯科特的著作——利用“日常的反抗”和“弱者的武器”来观察普通人ღ◈★。他们不像革命者ღ◈★，也不像农民起义以及暴力的反抗ღ◈★，是带有温和性质的潜在的一种反抗ღ◈★，没有明显的对立ღ◈★，没有流血ღ◈★，但是长期的ღ◈★、不间断的这样一个反抗过程ღ◈★。而这种过程ღ◈★，是我们很少观察和讨论的ღ◈★。

　　新京报ღ◈★：斯科特并不是一个历史学家ღ◈★，但是他对很多历史学者都产生了影响ღ◈★。他做学问的方式也很特别ღ◈★，比如他研究的“潜隐剧本”ღ◈★，并不是一个静态的研究对象ღ◈★，而是非常情境化ღ◈★、经验化的ღ◈★。你觉得他做研究的方式对历史学者有哪些启发？

　　王笛ღ◈★：斯科特的工作在政治学ღ◈★、人类学和历史学之间架起了一座桥梁ღ◈★，促使学者们重新审视权力ღ◈★、反抗和社会结构的关系ღ◈★。在方法上ღ◈★，他所看到的问题往往是我们忽视的ღ◈★。日常行为对许多学者来说ღ◈★，没有像突发事件那样更值得研究ღ◈★。而他的研究正是在这方面给我非常多的启发ღ◈★，比如我对袍哥的研究ღ◈★，《逃避统治的艺术》让我思考幸福宝官网地址幸福宝官网地址ღ◈★，如果不是这些逃进了深山老林的边缘人群保存了汉族的民族主义幸福宝官网地址ღ◈★，也可能中国近代的历史就是另外一番模样ღ◈★。

　　斯科特的“潜隐剧本”概念强调了权力关系中的动态性和情境性ღ◈★。在他的这个概念的启发下ღ◈★，我详细描述了袍哥这一秘密结社组织ღ◈★，如何在清朝和民国时期的四川地区运作ღ◈★。袍哥成员在公开场合维持与官方权威的关系ღ◈★，但在私下里却通过秘密集会ღ◈★、仪式和象征符号来维持和传递他们的反抗精神和集体认同ღ◈★。这种公开与私下的双重剧本ღ◈★，正是“潜隐剧本”理论的生动体现3499拉斯维加斯ღ◈★。

　　新京报ღ◈★：斯科特突然离世ღ◈★，很多专业领域的专家学者表达了哀悼和思念ღ◈★。我听闻当天你也转发了这条逝世的消息ღ◈★，这让我有些好奇ღ◈★，斯科特这样一位学者是如何进入你的视野的？

　　西闪ღ◈★：大约在17年前ღ◈★，我正在一家媒体上开设专栏ღ◈★，写一系列关于政治学和政治哲学的通识类文章ღ◈★，介绍罗尔斯ღ◈★、诺齐克等当时西方主流的思想家ღ◈★。在他们的政治哲学中ღ◈★，国家的作用是非常核心的内容ღ◈★，比如ღ◈★，罗尔斯很关注公平ღ◈★，关心分配正义问题背后（需要的是）国家的力量ღ◈★；诺齐克强调“最低限度的国家”3499拉斯维加斯ღ◈★，换言之ღ◈★，国家在他的哲学中仍然扮演了不可或缺的角色ღ◈★。这时候ღ◈★，我开始注意到另外一种不同的声音ღ◈★。詹姆斯·斯科特说ღ◈★，其实有些人类社会并不需要国家的存在也能过得很好ღ◈★，当时他正在研究东南亚农民的被人们忽略的反抗形式ღ◈★。这种强调不依赖国家能力ღ◈★、社会依靠自主自治的想法使得我开始关注这位学者ღ◈★。

　　新京报ღ◈★：这么说来ღ◈★，你可能是较早接触和阅读斯科特的中国读者了3499拉斯维加斯ღ◈★。作为一名斯科特的读者和资深的书评人ღ◈★，斯科特的作品最让你印象深刻的地方是什么？

　　西闪ღ◈★：斯科特最大的特点就是融通ღ◈★，他拥有跨越不同学科的广阔视野ღ◈★。当代社会科学的分类越来越专门ღ◈★、越来越琐碎ღ◈★，而斯科特恰好相反3499拉斯维加斯ღ◈★。现在很多人想把社会科学向自然科学靠拢ღ◈★，用自然科学的方法开研究社会学或政治学ღ◈★，但斯科特显然不这么认为ღ◈★。

　　其实当我听闻斯科特逝世的时候3499拉斯维加斯ღ◈★，我还是有些震惊的ღ◈★。在我的印象中ღ◈★，他还是一个正值盛年的学者ღ◈★。因为他的思维方式和写作总是充满生命力ღ◈★，让人感觉不到一丝老年人的暮气ღ◈★。一些学者年纪渐长之后ღ◈★，往往更愿意写一些概括性的ღ◈★、观念性的内容ღ◈★，但斯科特的写作总是有很多鲜活的内容ღ◈★，有考据有实证ღ◈★，逻辑之间的联系非常清晰ღ◈★。他的文字给我留下的印象是一位一直活跃在田野间的人类学家ღ◈★，似乎只有50ღ◈★、60岁的模样ღ◈★，没想到今年他已经是一位88岁的耄耋老人了ღ◈★。

　　新京报ღ◈★：你自身也是一位写作者ღ◈★，斯科特的叙事风格和说理方式有什么特点ღ◈★，是否也对你的写作产生了影响？

　　西闪ღ◈★：故事对斯科特而言非常重要ღ◈★，他喜欢把很多个体的故事嵌在整体的叙述之中ღ◈★。故事不只是用来简单地支撑论点的案例ღ◈★，也不是增加阅读趣味的噱头ღ◈★，我认为ღ◈★，斯科特想用这些个体的叙事规避一些结构性的东西ღ◈★。他认为系统化ღ◈★、板块式的结构会给人带来误解ღ◈★，他不喜欢这些东西ღ◈★，更看重每个具体行动者的故事ღ◈★，他认为这些个体叙事能够消解结构的僵化ღ◈★。

　　我在写作《人的展开》这本思想随笔时借鉴了斯科特的写法ღ◈★，其中穿插了大量的个体故事ღ◈★。我也认为主流结构给人一种既定事实的感觉ღ◈★，这不是我想写的东西ღ◈★，我要用个体的叙事来打破它ღ◈★。斯科特不会对他讲述的故事进行过多的评论ღ◈★，这是人类学的常态ღ◈★，更多的是呈现ღ◈★。我也是这样ღ◈★，在写作的时候单独拎出来一个故事ღ◈★，几乎不做什么评论ღ◈★。可以说ღ◈★，斯科特这种对于人文和社会科学的整体理解ღ◈★，即处于科学与艺术之间的观念ღ◈★，让我很受启发ღ◈★。人文学ღ◈★，5357cc拉斯维加斯ღ◈★，拉斯维加斯ღ◈★。社会人类学景点规划历史系ღ◈★，